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诗歌奖
楼主: 星星变奏曲

[文本批评] 臧棣:余秀华写得比北岛好一文以及上官之转发我见

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发表于 2015-4-10 20:59:32 | 显示全部楼层
西方现代诗歌越来越强调的就是反抒情,中国人也传染了这种怪胎。
发表于 2015-4-11 20:05:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 偶乃客 于 2015-4-11 09:15 编辑
北斗 发表于 2015-4-9 09:17
上文中有一话是这样的,“他们的诗歌中,或许尚不乏精彩的语句,甚至精妙思想的鳞爪,当然,剥离那些虚 ...


就是,他们都没在心理上建立起自己的诗心理体系。个别诗句或许是自己的,但整个的诗想、诗意的框架却是别人的。这样的写作,最后是掌握不了世界的,这种掌握,不是那种说了算的意思,而是一种心理上的稳定。对于我来说,或许就是这种状态。还是爱因斯坦说得最契我心。他用物理的方法探索世界,说明他的对象的本质,创立了相对论,其实整个的相对论,就是几页纸。那么,对于他来说,目的是什么?不是功利,不是好奇,不是与心灵无关的理由,而是,他说的最透彻,是这样的,一种是消极的,“首先我同意叔本华(Schopenhauer)所说的,把人们引向艺术和科学的最强烈的动机之一,是要逃避日常生活中令人厌恶的粗俗和使人绝望的沉闷,是要摆脱人们自己反复无常的欲望的桎梏。一个修养有素的人总是渴望逃避个人生活而进入客观知觉和思维的世界;这种愿望好比城市里的人渴望逃避喧嚣拥挤的环境,而到高山上去享受幽静的生活,在那里透过清寂而纯洁的空气,可以自由地眺望,陶醉于那似乎是为永恒而设计的宁静景色。”,一种是积极的,“人们总想以最适当的方式画出一幅简化的和易领悟的世界图像;于是他就试图用他的这种世界体系(cosmos)来代替经验的世界,并来征服它。这就是画家、诗人、思辨哲学家和自然科学家所做的,他们都按自己的方式去做。各人把世界体系及其构成作为他的感情生活的支点,以便由此找到他在个人经验的狭小范围理所不能找到的宁静和安定。”

我还觉得爱因斯坦说的进我的心,“物理学家对于他的主题必须极其严格地加以控制:他必须满足于描述我们的经验领域里的最简单事件。企图以理论物理学家所要求的精密性和逻辑上的完备性来重现一切比较复杂的事件,这不是人类智力所能及的。高度的纯粹性、明晰性和确定性要以完整性为代价。但是当人们畏缩而胆怯地不去管一切不可捉摸和比较复杂的东西时,那末能吸引我们去认识自然界的这一渺小部分的究竟又是什么呢?难道这种谨小慎微的努力结果也够得上宇宙理论的美名吗? 我认为,是够得上的。”

--------------------------------------------------以上摘入北斗楼上(本人认为,这是深度客观,对比中,冷凝的揭考)

1.最近读了不少有关“误读”的文章,从不一角度、不同国域,阐述诗写与历史(当代史)——社会之关系。似乎往往与标题相关的观点之于整篇来看,犹如小马(标题)拉大车。

2.说来道去,以个人观察,现有诗写基本可以归纳两种风潮:一是,有阴阳顿挫、长短句的现实临摹。二是,批判、压抑下的愤怒,揶揄多于模棱两可的所谓“神性”。何为神性的模棱两可,并非指反对“呈现”与“情绪化”写作。诗写的神性,本就模糊。神性诗写本非具体到技巧。诗写的要义是穿越——引爆(到语言为止)。这的确是依托艾略特“诗人是清醒者”引路诗写。那,这“神性”当是穿越——引爆(到语言为止)——导引(到寓言为止)。所以,触及灵魂深处与触及人类困境就会因手法的不同而有了可分辨的运动中的“标杆”。

一代人对一代代人的排列到试图清晰辨驳,都是费力不实的。似乎,一个预想在多个场合,通过不断的重复,它也成就不了真相。是有悖于时间与空间的关系的。他或她早已给自己定位于停滞不前,于刚刚开始的有待成型探索之中。

3.谈论误区,是一直处于误区气场中谈论的多次误区。是倒着暴走!

4.黑格尔说:人对自然的模仿,好比蚂蚁追大象。批判的和揶揄的单纯揉杂,就像馒头变花卷。再读,诗的修辞间会纷然飘出轻幽的香气。

【摘自“误读”“误读学公开课”笔记】
发表于 2015-4-11 20:21:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 北斗 于 2015-4-12 07:12 编辑
偶乃客 发表于 2015-4-11 20:05
就是,他们都没在心理上建立起自己的诗心理体系。个别诗句或许是自己的,但整个的诗想、诗意的框架却是 ...

你还是很有眼光的。感谢来读支持。

“人们总想以最适当的方式画出一幅简化的和易领悟的世界图像;于是他就试图用他的这种世界体系(cosmos)来代替经验的世界,并来征服它。这就是画家、诗人、思辨哲学家和自然科学家所做的,他们都按自己的方式去做。各人把世界体系及其构成作为他的感情生活的支点,以便由此找到他在个人经验的狭小范围里所不能找到的宁静和安定。”

三字诗或许就是爱因斯坦所说的那种我自己的“世界图像”。
发表于 2015-4-11 21:50:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 偶乃客 于 2015-4-11 10:59 编辑
北斗 发表于 2015-4-11 09:21
你还是很有眼光的。感谢来读支持。

“人们总想以最适当的方式画出一幅简化的和易领悟的世界图像;于是 ...


笑纳总要在学习之后!谢谢。

“人们总想以最适当的方式画出一幅简化的和易领悟的世界图像;于是他就试图用他的这种世界体系(cosmos)来代替经验的世界,并来征服它。这就是画家、诗人、思辨哲学家和自然科学家所做的,他们都按自己的方式去做。各人把世界体系及其构成作为他的感情生活的支点,以便由此找到他在个人经验的狭小范围理所不能找到的宁静和安定。”
-----------------------三字诗,慢慢进入。可为一家。


“狭小范围理所不能找到的宁静和安定”——这话是无奈的悖论之言。也是很清晰的透视图谱。也是三字诗参入的蹊径。“我自己的世界图像”。诗写是依托于言为载体。三字诗当是最简洁的图像诗意。

诗人之诗虽源于自我-——我自己——“狭小范围理所不能找到的宁静和安定”,与世界与他者对话即无有必要。如不是非此即彼,图像与语言描绘的图像本就是“经验”,如不是,那当是更进一层的体系。

征服世界,是诗人的野心。是诗的野心。但这野心往往被世俗化,世俗化甚至成为多数——误会甚至是故意误会。这也许就是真正意义上的“误读”。

由此说开,三字诗图像、符号的复杂能否成为体系。讨教一下。其实是想说:各学派诗之一出,那份宁静似乎已经不存在了。







发表于 2015-5-28 16:56:36 | 显示全部楼层
北斗 发表于 2015-4-9 20:17
上文中有一话是这样的,“他们的诗歌中,或许尚不乏精彩的语句,甚至精妙思想的鳞爪,当然,剥离那些虚 ...

“建立起自己的诗心理体系”,这是北斗老师留给后辈们最浅也是最深,最小也是最大的真理。尽管很难形成,但道路是清晰的。谢谢前辈。
发表于 2015-5-28 18:26:16 | 显示全部楼层
金忠龙坤 发表于 2015-5-28 16:56
“建立起自己的诗心理体系”,这是北斗老师留给后辈们最浅也是最深,最小也是最大的真理。尽管很难形成, ...

我都忘了还有这个回复帖子,感谢你的阅读与共鸣。
头像被屏蔽
发表于 2015-5-30 11:12:07 | 显示全部楼层
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发表于 2016-6-19 12:13:20 | 显示全部楼层
诗人创作文本比较还常见,可拿诗评论当派系争斗用,也是当下所谓名流们存身显名的路数,弄得乌烟瘴气,令人不齿。
这类评还是少看为佳。前此曾写过首讽刺诗《书读到狗肚子里去了》,也是说,文化人,读书人,读书要立品,文字要有品,才不白读书,能做点扎实学问。
抬杨炼就抬,何必总拐弯抹角去踩朦胧派开创人代表人物北岛呢?不解。文字可以蒙人?也要看情况,毕竟有见识人还是有不少。藏棣该自重啊。
发表于 2016-6-29 05:44:10 | 显示全部楼层
看山忘水 发表于 2016-6-19 12:13
诗人创作文本比较还常见,可拿诗评论当派系争斗用,也是当下所谓名流们存身显名的路数,弄得乌烟瘴气,令人 ...

是非成败转头空
O(∩_∩)O哈哈~
发表于 2016-6-29 17:23:17 来自手机 | 显示全部楼层
看都在对三字诗作解,有兴趣。【命】人天。
           哈哈哈,欢迎批评!
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