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诗歌奖
楼主: 偶乃客

公开信:致“北京文艺网国际华文诗歌奖”组委会(兼论华语诗歌价值取向)

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发表于 2014-3-16 23:01:50 | 显示全部楼层
感谢偶乃客先生!杨佴旻
发表于 2014-3-16 23:04:40 | 显示全部楼层
乃客诗兄辛苦了。
发表于 2014-3-16 23:44:31 | 显示全部楼层
杨炼 发表于 2014-3-16 06:23
乃客兄:首先感谢你的真诚建言,这洋洋公开信,本身就令人动容。

其次,两个问题:

社会民主伟大,诗歌民主藐小。哈哈。
发表于 2014-3-17 00:05:02 | 显示全部楼层
Dream 发表于 2014-3-16 09:40
这位?!我没有名字么?
那“这位”厚道么?杨炼!

好吧,梦兄——向你道歉。

不过,还是不能同意你的“圈子”说,这里几位评委,虽然美学理念比较接近,较易互相认同,却肯定没有拉小圈子的愿望——更无此必要。

如何让北网诗歌奖既涵括广泛,又秉持高标,很有难度。大家都没经验,都在摸索,所以希望以仁人之善意、诗人之真诚互相对待。

谢谢。

 楼主| 发表于 2014-3-18 12:56:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 偶乃客 于 2014-3-19 14:25 编辑

杨炼 发表于 2014-3-16 06:23
乃客兄:首先感谢你的真诚建言,这洋洋公开信,本身就令人动容。

其次,两个问题:


老师也别客气。本就是些絮叨,能听听很好了。我能力有限。

在北网,跟你学到的本真太重要了。感谢的是您!

跟老师们学到很多。跟诗友们也很快乐。他们教会了我 也很多。




谢谢杨师百忙中探讨。我也说几句:


“比赛诗”与风格的多样性------在信中添加的部分。以供审阅:



1.诗歌艺术应当尽可能体现多种的风格,求达价值的取向的同一性。至于,奖项的首页中提出的“标准”,不如价值取向的同一来的实际。

2.(2).艺术中的技术、技巧没有先进与落后之分。这是评选观念基本点,是体现艺术价值的观念问题。一旦观念失衡,方向就无从把握。价值观就是空论观。风格各异而非要“比赛体”


5.华语,博大精深,不是“诗之深刻”而一言以蔽之。华语----一个有着广泛地域与民族习俗、精神语调的,不同于我们在此所理想化的那个“深”。我们现在所倡导的“深”揭开了现实、人生一部分群体-------喜诗的深,但万万之不幸的是,没有了广度。无广之深,无怀柔之心,深刻即成了枯木。

反观近两年的诗歌走向:路狭如羊肠小道,非巴蜀之栈险。小情调请,小怀悠抱,琵琶尽在阁楼里怀春。欲追深而无情怀,想达境,或缺了博大的思。风格单一、僵化,徘徊于街头巷里。深刻见底,刻舟求剑。一派西风拍肩头,全无了“华夏”之“氓”。
当我们高呼“遥祭祖先而无愧,环视世界而欣然的佳作”那佳作在哪里?在何方?当“我们的评选标准,一言以蔽之,就是强调专业性和思想性。专业性,必须内蕴千古诗歌传统、百年超国界华文现代诗探索和三十余年来大陆诗歌写作的自觉;思想性,必须直抵当代人精神处境的深度”之时,诗在巷中“痛苦深阴”之时,“歌”在何处?专业,何为专业?思想,思想之思,想之想思可如见底的水井乎?

我问自己:“华语”既是汉语吗?汉语既是黄河、长江流经的城里吗?探索仅仅是玉而无山、水之风韵吗?自答曰:

三千年前的民歌犹在世界文化史上闪耀着华夏诗歌的光芒。三千年的歌为诗,诗与歌共融---杜甫走山水才搭建一扇草堂之门。李白邀月游天姥,方成就了他的 "梦游”之吟而“留别 ”。屈原行楚达疆,发出的天问也不止一百七十二个。想:“华文之根系、全球之视野,将交汇成"北京文艺网国际华文诗歌奖"的价值坐标系”就不难以理解,却广阔而深远。

路,再远也是路。脚再走也不止与“此时”“此地”。综上所言的价值的取向,也再不难以理喻。

我们目前的诗风有走向“比赛诗”的尴尬而危险的境地。原因既是对价值判断的错误与思想的狭隘。具体来说:风格单一而小溪渐枯。我想:艺术的技巧、技术的发展,首先要立足于地域、时间的纵向。诗歌与技术在艺术概念里,没有先后与落伍之说,只有灵魂与美学的价值高低的区别。究其深根,“小众化”的暗流已经变成貌似浩荡的河水。古人尚在民间书写唱词,我们“华语”诗歌怎会加以排斥?唐代大家无不游走山水、街头、码头。他们既抱着琵琶说,也在赤壁上怀古。以上,皆价值取向的问题!

6.D.
广纳不同诗风。

排除杂念不是一日之功。更不是一小众所可以承担的使命。没有地域与民风,全无“华夏”之语意。

自立门派也无不可,反而是思辨的大门向山敞开。言说现代诗也罢,后现代也罢。所谓现代与后现代,不过一名词尔。

价值在于取向。取向决定价值。

关于抒情的本质小论:

比赛成就的“比赛体”,虽与时风有关,更有对不同风格取舍的思想观念有关。与纳怀与远谋有关。但愿这不是一场危险的游戏!

诗歌诗歌,诗意随歌。抒情诗是诗,叙事诗也是歌。抒情叙事无前后之别。我们搞的不仅仅是学术的推广论坛,是百川纳溪,是海阔平鱼。高尔基的海燕没有过时。《诺日朗》扔占据着那座山峰。郭沫若的《凤凰涅槃》仍然闪耀着“天问”的高端。不能因为郭氏有谗言即可定位。诗已经不属于郭氏个人的范围---------至今仍然是汉语抒情诗歌的高峰。华语诗歌史上不可多得的杰作!
至今我认为,也可以预示:抒情诗的高峰期正在路上--------不可以被打入冷宫。从诗学的终极意义上讲,抒情乃是诗歌的本质 。所以,世界是个循环上升的的世界---我们看到的对物质的追逐,对名利的追寻,其实从理性角度来看,这些都是现象而非本质。人之情的社会性的激荡索然。那些追寻肉欲与物质利益的现象,从诗的理性观念来看,也不失为“人之情欲的抒发”而已。所以,我们抒情诗歌的高峰仍在积蓄着力量。抒情诗是诗的本质更是诗的本真。抒情而动人,抒情诗现已经被打入冷宫是对诗歌,尤其对汉语诗歌的向背。这也因为它的难度和高度。


建议:

因我们目前比赛的论坛在选择上过于单一僵化。建议,开辟分类展示。措施,比如:偏重抒情的抒情诗,叙事诗;民调民风诗。海外华人独立分类(华人在海外能坚持写作并卓有建树更是华语的阳光的博大)等等,以增加展示的效果可开阔度,及诗歌市场的细化取向。百花齐放百家争鸣,方可以成就“国际华语诗歌”的风雨无阻之态势。这样一来,评奖的力度、广度、深度的观念丰富而厚朴,达观而稳健,宏大而勃发!
 楼主| 发表于 2014-3-18 21:03:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 偶乃客 于 2014-3-19 00:57 编辑
杨炼 发表于 2014-3-16 06:23
乃客兄:首先感谢你的真诚建言,这洋洋公开信,本身就令人动容。

其次,两个问题:


《其实,压制了的是有点糊涂》



他把哲学与文学混在一起了。
他太拿自己当回事了。不想被压,却压制了自己。

他的说法其实就是诗化的哲学,哲学的诗化可能更贴切。
他太实用主义。

他提出的和指认的是诗的钻戒,大家都戴着的钻戒。
他把钻戒给独吞了。而且,将其消化掉。

他把诗歌压缩了再压缩,压得只剩下几个字。
压制没压制住的,压制了一个本位上的本真。

匆忙躲避他的刀柄,
躲避与夺刀一起来搏斗。

此时、正在。进行时,去了对象的话,
也去掉时间与历史。

压制就那么几个字。
纯粹在本质上面赶车。



有一辆满载的马车,
战国的战果急忙赶来。

赶车的人在昨天丢了
散佚 坐车的人丢了一地果核。

我是经常弄混的人,我把果核放进战车。
把战国放进马车。

浩荡 不如紧紧依偎在马车里,
花开遍地 各表一朵。

世间就那么大 一朵雪花
赛过所有花朵。

花儿开了 遍地是红。
黑玫瑰常常被红月季嫁接。

2014.3.18





 楼主| 发表于 2014-3-20 02:56:28 | 显示全部楼层
dragonfly 发表于 2014-3-15 20:48
看到乃客兄这篇文章,深为乃客的思考为幸,北网也因为有这样热爱这个交流平台的如乃客君这样的读者和诗爱好 ...

在我们读书思考的时候,打开视野!

有时间相聚小酌!
 楼主| 发表于 2014-3-20 13:22:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 偶乃客 于 2014-3-20 13:32 编辑
涂鸦童子 发表于 2014-3-16 06:39
恕我直言,理说如此,但基本上在对牛弹琴。譬如你认为:“写作的价值与用处,意在交流思想,提升人生境界。 ...


中国艺术的意味是象征性的,很难言传,它不同于描绘性,而是接近于理想性。中国的艺术方法是真正的表现艺术。对事物的表象并不看重,在艺术品中,真正重要的是由事物表象所激发的神思,比如诗词中余韵无穷,即是以美妙的技巧来表现生命的动力。所以《毛诗·大序》中说“情动于中,而形于言言之不足,故嗟叹之;嗟叹之不足,故咏歌之;咏歌之小足,不知手之舞之足之蹈之也。”所以写实是次要的,传神才是真正要追求的境界。中国传统的艺术从一开始就符合人文主义精神,这也因为中国哲人没有被外在的“物”压倒,中国的艺术家没有拜倒在所谓造物主创造的完美的创造物脚下,而是始终把人和心放在更高的地位上。
-------------------------------------
比较经典的略论。赞----------------这正是现代,当代诗歌的弊端-----比赛体(微博幻象体)所缺乏的。

1.写实次要,贵在传神。

2.中国艺术--把人和心放在更高的地位上。这才是脱去技巧的外衣的思想境界-----理性。


#lastpost#lastpost
http://bbs.artsbj.com/forum.php? ... tid=227640#lastpost

当世界文明在回归并达成之时,我们却仍然诗群聚般的跟风炒股--而国之股市恰恰最危险地。

没有回归的心境---------怎可修建杨炼先生所言的向下之塔!(再一次显见“五四”中的狂躁之气)
发表于 2014-3-20 19:01:21 | 显示全部楼层
偶乃客 发表于 2014-3-20 13:22
中国艺术的意味是象征性的,很难言传,它不同于描绘性,而是接近于理想性。中国的艺术方法是真正的表现 ...

激赏,希望在现代诗歌创作中有所体现。
 楼主| 发表于 2014-3-20 19:38:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 偶乃客 于 2014-3-21 02:25 编辑
涂鸦童子 发表于 2014-3-20 19:01
激赏,希望在现代诗歌创作中有所体现。


刚刚读到一篇文章:

我试图再次回到反思的路上!

我先贴来;

原文地址:“新型诗”再谈13条作者:法清
1、目前“新型诗”已经有三个工具可用:1、在能指处写,不在所指处写。2、在表面写,不绕到背后写。3、技法本身可以变成诗。用这三条回头看现在的诗人,没几个诗人啊,惨不忍睹啊!
2、艾略特说过一段话,大约是:但凡出现新的人物、作品、思想、流派,历史上的人物、作品、思想、流派,也即随之动一动。所以“新型诗”一提出,以前的诗人,哪怕是还健在的诗人,位置也得随之动一动,能留下来的没几个人。多数诗人的诗在“新型诗”映照下,显得惨白惨白的。
3、海明威说,一个作家一生的文学锤炼,只是给另一代作家的几句话作铺垫。如此说来,第三代以来几代诗人的努力,只是给“新型诗”这三个字铺垫,他们都在通往“新型诗”的路上,都是探路者。“新型诗”三字一出,他们的努力也就有了结论性的东西,他们的位置也就相对固定了。
4、约瑟夫.孔苏斯说,最好的艺术开始很少“看起来像艺术”,而且多不美丽,对大众而言往往是丑陋无聊的。麦可.毕德罗说,我的作品要使观众感到挫折,好让他们看得更仔细一些,同时也要让他们能以新的方式看待”已知“的东西。把这两句话套在“新型诗”上也是适用的。
5、现在能谈诗的其实没几个人,诗人真的是分层次分类型(想想原子核外的电子运动轨道)活动的。一个层次内一个类型的,还可以相互欣赏。跨过界后,简直就是鸡同鸭讲。所以诗人们才会骂来骂去的,说是文人相轻,其实是相互不在一个系统内,话语系统对接不上。
6、相对50后60后70后80后,看来我更喜欢90后诗人。前面的这些诗人的诗,读来没有新鲜感。唯90后的诗,还有点新奇和陌生。我喜欢奇怪的诗。
7、绘画的快感自古有之,马奈服膺而仿效的委拉斯贵支、哈尔斯即已半自觉到绘画中”玩弄笔墨“的旨趣,但这旨趣是第二位的,严格服从于内容,服从于“状物”“肖似”。是马奈给绘画翻身,将绘画的快感,将材料与手段的逞能认作头等要紧的大事(陈丹青)。这早已是现代绘画常识,诗人几人识之?
8、在马奈眼里,他看见的只是形与色的团块,而且近乎平面,像是被压扁的。这团块不强调向深处转折过渡的画面空间,而是取浮雕式的”意味着“的假空间观。至此,文艺复兴以降三度空间透视原理的科学”律令“终于被马奈颠覆。他从不画纵深的退远的消失在尽头的场景(陈丹青)。“新型诗”能学到点什么吗?。
9、一切只是画,只是在色与笔构成的物质感。这物质感仅仅为了证明绘画材料的可能性,而这可能性不再是材料、手段诉说内容。内容,现在诉说的是材料和手段--二者合一,绘画的快感乃成为绘画的内容,手段和材料终于全般转化成“画”(陈丹青)。在“新型诗”中,技法本身也全般转化为诗,技法即诗。
10、歌德说,每一个新概念都像是我们体内生出的新器官。这和我理解的接受心理或者美学认识是一致的。每当一种“新”东西出来后,无论这个“新”东西多怪多变态,我们的大脑都会很快发现它并接受它,而且能将它转换成自己的一部分空间,并用这新的触手去感知外界。这才使新艺术有被创造和接受的可能。
11、人类一直有一个“迷信”,那就是,总觉得事物的背后,隐藏着秘密。他们不相信自己眼睛所看到的,他们总想绕到背后去,找到、发现那个秘密的东西。人类的这种迷信,可能自古以来就存在着。在“科学”上,表现为“定律”和“规律”。在历史上,表现为“宏大叙事”。在宗教上,表现为“启示”。在艺术上,表现为“象征主义”。事物存在并显现,总是对应着某种神秘的东西。不找到事物的意义,人就不肯罢休,就觉得没有了着落。--这可能是多数人的审美常识或者思维定式。
12、“新型诗”可以在这个模式之外。这是一种拒绝进入的诗。这种写法把表面的东西说完了,诗也就结束了。这种诗没有深意,不需要你去解读,不需要你去猜测意义。它只呈现“表面”的东西,切断事物与背后深层“本质”的联系。他们的作品,就是你第一眼看到的东西,印象,并不需要你去深入探究。
13、你就是深入探究,也探究不出个结果出来,因为事物和它背后的“本质”,在本质上,是文化建构出来的联结,并不是真有那个联系。在后现代艺术中,提倡非理性、碎片化,特别是平面化的艺术,都是这种直接呈现事物或者事物给人脑的印象的结果,是哲学认识到“世界本质”就是“无本质”的结果。

(“新型诗”再谈13条_法清_新浪博客
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4bf53b5d0101iqtt.html
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