北京文艺网

诗歌奖
楼主: 杨炼

2013年投稿论坛才是真焦点!

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发表于 2013-9-5 19:08:26 | 显示全部楼层
馨蕾小屋 发表于 2013-9-5 18:58
回复中不乏真知灼见,主贴显得黯然失色。

小屋同学,无论如何,辱骂是不可取的方式,除了辱骂,剩下可以使用的就是暴力的方式了。诗,需要用这两种方式解决问题吗?
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发表于 2013-9-5 20:45:26 | 显示全部楼层
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发表于 2013-9-5 20:45:27 | 显示全部楼层
晨鸟 发表于 2013-9-5 03:24
北网这次如果没有杨炼的介入,投稿数估计800-8000首撑死吧!?说句实话,这次诗歌奖如果没有杨炼在场,几乎 ...

杨炼带头大哥讲到:“在诗歌写作本身——观念、形式、语言等等——大大进步。切记:粗糙的“诗歌”,是诗歌之耻辱。”在下的理解:这句话是针对现代汉语诗歌的取舍问题上讲的。就数量和质量的辩证中,道出一个比较冷静的见解。
一首诗因写作者的写作策略(一种“伟大的目标”,譬如臧棣诗人某种风格化的创作),见到论坛上有很多诗友把它打入“死牢”,这确是有待于商榷的。一首诗的“壮烈牺牲”和死于非命,是不能相提并论的。
在探寻现代汉语诗歌的大道上,很多写诗多年的诗人,不得不目睹自己和很多同龄伙伴发表和尚未发表的作品相继谢世,他会感到自己习惯的写作“模式”和这个世界变得越来越不可理解。作品变得越来越陌生,甚至自己觉得自己变成了外人。由此,一首诗的生死(审美和旨趣上)并不是突然的,是新陈代谢的规律。死是正常的归宿,诗歌亦然。
    只是,建议大家(包括评委会)在对待一首诗的去留问题上,给与真诗应有的尊严!毕竟,老死不同于夭折,阵亡有别于病故。谢谢!
发表于 2013-9-5 20:47:57 | 显示全部楼层
晨鸟 发表于 2013-9-5 03:24
北网这次如果没有杨炼的介入,投稿数估计800-8000首撑死吧!?说句实话,这次诗歌奖如果没有杨炼在场,几乎 ...

老鹰:昨晚酒去了。迟到,敬礼!
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发表于 2013-9-5 21:17:01 | 显示全部楼层
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发表于 2013-9-6 01:16:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 谷子 于 2013-9-6 19:18 编辑

                          北网,你缺席了吗?
                          文/谷子


     杨炼2013年9月4日发了个帖子,内容如下,各位朋友:
     我很高兴看到旧友新友蜂拥而至,在此投稿,这才是真诗人的气质!因为,与写作之美相比,区区几个奖项算什么?
    北京文艺网诗歌奖刚满一岁,可以说,成绩巨大,但暴露出的中文诗写作弱点更多,一言以蔽之:量大质薄——数量庞大,杰作寥寥。尤其对创作精美讲究的追求,更令人扼腕。所以,我很期待,2013年此奖投稿,在诗歌写作本身——观念、形式、语言等等——大大进步。切记:粗糙的“诗歌”,是诗歌之耻辱。
     我们共勉!

     谷子例举出这一列网名:杨诗斌 、善良的小痞子 、圣幽蓝 、雪原兰波 、砖妹er 、炎子 、玉之琴 、曾嵘嵘 、陶船 、罗傲鹰 、三轮车大叔 、梵老六 、上官南华、馨蕾小屋 、放牛娃 、偶乃客 、晨鸟 、刘念 、任协华 、蠍子 、诗爷和谷子先后在杨炼老师主帖下都发随帖作了点评。馨蕾小屋说,回复中不乏真知灼见,主贴显得黯然失色。归结起来,无非批评与反批评。就帖论帖也好,附庸追风也罢,论坛这些招式,屡见不鲜,一路阅读下来让人索然无味。所谓躺着也中枪,杨炼老师主导北网诗歌,这活靶子,舍君属谁?楚人无罪,罪在怀璧!
     大家一致公允偶乃客“看上头说话”,谷子与偶兄戏侃时,偶兄说仰脖子不累吗?仰望星空,以示对天地的敬畏!今天看到杨炼老师不公正地对待诗者,偶乃客在银屏上打出了这些句子:“出不出杰作不是大事,自然之事。语言的问题是诗歌最大问题!语言都不过关,说话都拿捏不成个……还在狡辩、雕琢甚至是当做先锋精品,这就很歪曲诗歌了。也是诗歌的耻辱……汉语的大耻辱。分行、制造一个自以为是的生词、或者诗境者为数不少。一出口还不如日常说话那样有味道。怎么可能出佳作?不想举例,太费劲。期待2013 !”

     前些天谷子在格式还是张泽雄帖子里说过,诗人自己写诗歌(不论写的好与不好)是一种境界,只要进入了诗歌,他就会得到诗文化的熏陶;阅读和关注别人诗歌(不指所谓的友情顶帖)是另一境界,博采众长,诗人们携手沉淀岁月和时代思想,他就能与文字一同茁壮成长;身体力行为诗歌奔走呼号,或创办诗歌论坛或创建文学网站或公益编辑纸媒与电子书刊,且点点滴滴脚踏实地做了些什么,功过搁置一边,他对诗歌的执着和虔诚,难道不应该让世人肃然起敬?

    排开诗人境界与级别,也不谈论诗歌的道路与创作技巧。缺席批评声音的论坛是最没有希望的。凡有论坛版主处,岂能少得了摇旗呐喊的?湘西刁民已经把诗坛这类穷酸相写进了他的十四行诗歌。往往是这类人跟着版主,人云亦云,他们的文字在北网或精华或入评百优,佼佼者版主也不妨给予他“第一部诗集奖”。我对这类人,这些事,不感兴趣,诗坛生态,原本如此,无可厚非。我只是以此引出一个话题。写诗歌,办诗歌网站,组织诗歌大赛,无论用笔尖还是网络或钞票切入,也不论诗人如何炒作,最终所检阅当代诗歌的,还是时间,最终诠释诗歌的也还是站在时间和空间另一端的读者。我要质问北网版主,你们真是心怀敬畏,虔诚阅读着北网诗歌吗?
    谷子是这样点评杨炼2013年9月4日帖。 杨老师此帖,谷子能否理解否定北网诗赛?以否定方式来肯定北网诗歌?那么,杨老师认为中国诗歌在北网就能作总结了?这个总结不妥吧?据谷子所知,笨水诗歌洋溢佛性光辉,格式文字,期盼民族每一个人活出生命那份尊严,张锋诗歌童真天性,砖妹儿诗歌如嫦娥裸奔,直逼主题,他们每个人的文字无不活奔乱跳,十个指尖捞取于生活,且通过人生淬炼冶制成诗歌,超越了俗世思想和情感。诗歌升华了诗人们的人生。格式写给亡妻的诗,生与死诀别,格式就是通过文字,妻子音容笑貌一一绽放诗人心海,爱妻已经融入诗人血液与灵魂,死亡又岂能拿走格式心里的妻子?为什么杨炼老师一句话,就否定了大家的诗歌成就?谷子问一声杨老师,在北网帖子,你阅读了所有发帖者吗?你对待每一个发帖者,是否当作诗坛名家一样对待?谷子抄底阅读北网帖子,杨老师给谁留评,不给谁留评,谷子心知肚明。既然,做不到,杨老师此帖,谷子是否理解为,自欺欺人?
     北网版主,对诗歌的阅读实质上是伪阅读,带着世俗与喧嚣,你们又怎能做到像谷子这样通过阅读而一步步走进格式、张锋和无数无名诗人灵魂处?

      伪阅读实质就是对中国诗歌的不敬。北网发上等愿,行惰性阅读,故结出下等果。中国人的悲哀往往都是事与愿违,甚至引火烧身。放牛娃开门见山批评一拨拨马屁精。造成今日文学不值一钱的局面(这些都是不容否认的事实),就是你们这种只会意淫不求实际的所谓文人,在是你们为中国文学带来了侮辱和灾难的同时,自然也在为自己挖掘坟墓。我什么时候都认为,那些拍你马屁的人总没有那些真诚的对你提个片言只语的来的实在。“杰作寥寥无几。”杰作,你们容得下么?你们有能力看得出来么?从你们这些“百强”的,象冲动的钻石这种版刻语言也可以叫诗的,其他胡言乱语几句也叫诗的入围作品诞生后,北网卑鄙丑陋的第一页已经揭开而面世。

      晨鸟指出:北网这次如果没有杨炼的介入,投稿数估计800-8000首撑死吧!?说句实话,这次诗歌奖如果没有杨炼在场,几乎形同虚设!杨炼让多少分行的人日夜老神,这个诗帝!(晨鸟给他的封号),呵呵。刘念批判诗坛屑小 :我用无耻的眼光面对无耻的人,我用沉默的嘴应对沉默的人。杨炼老师,要改变的不只是我们这些写诗人的态度和手法,要改变的还有评委,还有更多人所知道的所谓的规则和如今诗歌的走向。因为害怕,因为困难产生的怯弱心理,只会让更多人失望,这个时候的希望比黑暗还要恐怖,这个时候的希望诗歌是个伪君子,但是黑暗却是个真小人。硬要我选择的话,我选择做一个真小人,只是想看到新的局面,每个人都可以做些什么,但很少有人去做,其实,每个人都在改变世界,每个人都在影响世界。
      任协华不忌口,干脆开骂起来 :杨炼大概是吃错药了,整天在这里说些胡话,什么叫“ 2013年投稿论坛才是真焦点”,那不等于说在过去的一年,这么多人在论坛上发了这么多作品,谈了这么多关于诗歌、文学,都是白白浪费了。厚道一点,这是给某些人陪练,刻薄一点,这不等于说这么多人花了时间花了精力,连陪练都算不上。你们作为主办方,放着论坛上这么多作者的作品不看,却假模假样企求“杰作”,还要捏造别人的诗歌“粗糙”,反过来却去选了一大堆既不是“杰作”并且更为“粗糙”的作品。我很想知道,你们在干什么!“区区几个奖项”的确不算什么,也许在流里流气的秦晓宇那里,在博士混混杨小滨那里,来这里参加比赛的人都是为了“几个奖项”,而不是说,来这里首先是为了交流诗艺。就算为了“区区几个奖项”,那又怎么样,你们搞了一年,就为了在最后损别人一下?我倒建议,你们真应该好好去想想,搞这个比赛,到底是为了什么!

     针对谩骂,三轮车大叔对任协华不客气了,梵老六和上官南华也同时向谩骂者发难:怎样待人,考验一个人的修养。怎样待诗,考验一个人的思想。怎样说话,考验一个人的素质。盼望某诗人,不要流里流气,不三不四,要尊重别人的劳动,评委要评看八万首作品,这是十分不容易的事,将心比心吧。还有,诗,是一个漫漫长路,罗马也不是一天建成的,走在路上,自已找自已的风景。别人不给你坐位,你自已找椅子吧。
     梵老六:有理说理,有什么高见只管抖出来。左一个骂杨炼老师吃错药,右一说人家秦晓宇流里流气,再又是杨小滨是博士混混。有劲么?既然否定得如此彻底,你不来就是。自是他非,这就你们这样的诗人。你们从来不会文明对话,更不会自省,从不质疑自己。端着真理和正确的虚架子,连基本的自重和教养也没有。这三位评委挖你祖坟了?积点口德吧。有话好好说会要你命么?诗人!你们革命愤青半天,可你们的素质就是那些红小将转世。骨子里没有真正懂过什么是公民、文明、文艺、民主。做人的基本素养,是帮理不帮人。不怕谁误会和漫骂。本来都不想再来这里了。可有些人的言行实在不靠谱。真看不下去。最后再说一句:单几位评委的教养和宽厚都够你几个学一辈子了。一些人仅以个人得失和一孔之见论是非,动辄以臆想的东西为依据漫骂和攻击他人,这样的人恰是中国文明进程,民主推进的绊脚石。更是诗人队伍里的耻辱。

    在北网,你又是怎样面对别人的文字和批评的呢?你面对亲密文友或站在文学观对立面的批评者,是否一视同仁?心怀悲悯与善良者,他就会把每一个诗人都当作亲人。杨炼老师曽对罗傲鹰说过:“进入诗歌大家庭,你我就是一家人”。论坛形形色色,罗傲鹰说他厌倦了这文字江湖,谷子拍了拍老兄的肩膀:“人生百态。只要你善念存心,知道你在诗歌里所要的,有何必在乎别人之取舍”?
http://qikan.17xie.com/book/12649061/935106005.html



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发表于 2013-9-6 01:36:00 | 显示全部楼层
Dream 发表于 2013-9-6 00:00
腐屍

切入诗歌的方式不同,故,其文如人。此帖,旨在医心。所以,下猛药。
发表于 2013-9-6 08:50:15 | 显示全部楼层
期待12年的好诗出来,拿我你们没加精的那组比照下,找找差距
 楼主| 发表于 2013-9-6 16:47:12 | 显示全部楼层
放牛娃 发表于 2013-9-4 23:02
又来拍拍杨大人的屁股。先让你看看一段凤凰微博。

【美国学者萨尔克:“中国人的麻木冷血令世界震惊 ...

你真诚的现实感令人感动,对当今所谓文学的批评也颇中要害。

但我以为,以流行数量比拟诗歌,本身就是对诗歌的误解,因为数量本来不是诗歌追求的目标。

诗作用于现实的方式,是个人的、思想的。诗追求自我追问的深度。换句话说,这里的八万首诗,都在反抗“麻木冷血”——希望你能看见、看懂这一点。

某件作品获奖,并非等于令人满意,而是比较选择的结果。对现有作品的不满越多,下面进步的可能性越大。

发表于 2013-9-6 17:46:06 | 显示全部楼层
杨炼老师,要改变的不只是我们这些写诗人的态度和手法,要改变的还有评委,还有更多人所知道的所谓的规则和如今诗歌的走向。因为害怕,因为困难产生的怯弱心理,只会让更多人失望,这个时候的希望比黑暗还要恐怖,这个时候的希望诗歌是个伪君子,但是黑暗却是个真小人。硬要我选择的话,我选择做一个真小人,只是想看到新的局面,每个人都可以做些什么,但很少有人去做,其实,每个人都在改变世界,每个人都在影响世界。
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