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精华贴及其它

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发表于 2012-7-28 08:16:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 秦晓宇 于 2012-7-28 19:00 编辑

精华贴及其它

看到关于精华贴的一些争论,这里统一答复如下:
七位评委都有加精华的权力,每个精华贴下面有署名,说明这只代表该评委的个人意见。至于说到我加的精华,我想说我是认真的,论坛上的主贴我基本都读过,尺度也是宽严适当的。加精华,是某一位评委就他的评奖工作所做的“初选之初选”,这一阶段的任务是防止漏掉可能的佳作,而不是用很苛刻的标准进行严格筛选。譬如说有的诗人在一个贴子里发了几十首诗,当然不可能首首精华(任何一个大诗人都做不到这一点),但若其中确有一两首不错的作品,那我也会以精华标记之,日后细读深读时也方便查找。但是没办法,我只能给这个贴子整体加上精华。
有些网友对精华贴有不同看法,我能理解,岂止诗歌,整个人文学科与自然科学的区别之一就在于,前者没有绝对真理,也很难有标准答案。正因为大家对好诗的理解五花八门,我们才举办这个奖,由七位评委而不是一位评委,与诗友们一道寻找和判断杰作,凝聚共识。
还有一种质疑,问题可能不在精华贴那边。我举一个例子。论坛上有人发起好诗标准的讨论,有位网友提出两条:通俗和感人。说实话我不大同意。若以通俗而论,屈原、李商隐、保罗•策兰等太多诗人的作品会被排除在好诗之外;弗罗斯特的诗貌似与通俗沾边,但深究之下你会发现他的“通俗”是一种“叫人上当的朴素”,初读时似乎明白易懂,多读几遍你会觉得大有深意。而所谓感人,又会把中国古代许多杰出的玄言诗、论道诗,以及像《璇玑图》这样的语言实验的千古绝唱拒之门外。艾略特也说过,诗不是放纵情感,而是逃避情感。何况诗人可以为自己安排一些自定义的任务,比如说,某人写一首诗,目的就是反对感人——至少反对关于感人的流俗之见,这样可不可以呢?当然可以。因此,如果这位网友抱定了通俗这一标准去审视那些精华贴,可以想见他会失望,认为精华加得有问题。
当然这位网友也不是完全没有道理,看得出他有他的问题意识和针对性。比如通俗,朦胧诗以来,确实有种不太好的为朦胧而朦胧的风气,一些诗人热衷于炮制莫名其妙的句子,故弄玄虚,把诗歌变成一个作者也不知藏在何处的捉迷藏游戏;须知诗歌终归是需要读者,渴望知音。至于感人,也可以理解为提倡修辞立其诚,反对轻薄为文,古今中外杰出诗作的共同点,除了语言精妙之外,都有心血精魂灌注其中,非如此,不足以言感人。像这位网友的贴子属于正常讨论的范围,有人认为“僭越了评委”,我完全不能同意。
但我非常反感“游戏诗歌”的发言,有的网友可能对个别精华贴有看法,而他是在极短的时间里发了一连串跟帖,在每一个精华贴下面都用刻薄的,甚至侮辱性的言辞胡乱否定一通,这是对那些用心血认真写诗的人的不尊重,其心态很成问题。他可能在这个论坛还有别的马甲,用来和自己一唱一和,混淆视听,故意搅局。对于这种人,我奉劝他到别处玩去,如果还以这种方式发言,对不起,我们会删帖,也会封ID。我说过这里是诗人雅集之地,希望大家真诚交流,以诗会友,以礼相待。天涯、猫扑那种用容忍乌烟瘴气的言论换得的人气,我们不需要。而能否在当下芜杂喧嚣甚至恶俗的网络环境中,为诗歌尽量营造一方净土,需要我们大家共同努力。
本论坛最主要的功能,是接受、存放和展示广大诗友的投稿,兼及一些严肃的诗评诗论。朋友们对评委、对诗歌奖本身、对加精华一类的问题有什么意见或建议,可以在“投稿须知”后跟帖,或在网站的“管理与投诉”版发布,我们也会考虑为此专门开辟一版,以察纳雅言,但我想强调,请把投稿论坛的版面更多地留给投稿者,不要喧宾夺主。我这个贴子保留几日后也会移到“投稿须知”下面,其他贴子照此办理。请大家理解、配合,谢谢!
发表于 2012-7-29 09:17:49 | 显示全部楼层
还有,自由波娃对游戏诗歌的崇拜可谓五体投地,“她”曾经发了一个帖子:
游戏诗歌:很遗憾,发现你越来越像个POPI在骂街了。本来开始是觉得你的点评不错,颇有鉴赏力,还特地去看了你的诗,发现你写诗格调不低,有些很不赖的作品,当时还真希望你能在诗坛里本着一颗诗人的真诚的心引导一下诗友,但你现在好像有些过了,请自重吧,并请珍惜你自己的诗歌天赋。我可是很看好你的天赋,但最好修养一下你的愤青心态。
“她”认为游戏诗歌有“天赋”,“格调不低”,那么游戏诗歌除了我前面引用的外,还有一大批佳作:
西方列强想怎么样就怎么样
把中国当成可以任意宰割的肥肉
中国利益只能符合中国人民的利益
举个例子
比如想让中国利益符合美国的利益
那么,必须条件对等
礼尚往来
和平共处
共同造福人类世界
又如:
我是中国人
我热爱我的中国
绝不做一个主动移民的中国人
绝不做一个崇洋媚外的中国人
绝不做一个出卖祖国的中国人
绝不做一个没有良心的中国人
绝不做一个不热爱劳动的中国人
绝不做一个没有亲情的中国人
绝不做一个贪污腐败的中国人
绝不做一个见死不救的中国人

我非常非常喜欢引用游戏诗歌的诗,因为真的很欢乐!!!!太欢乐了!!!!!

我其实一直以为自由波娃是游戏诗歌的马甲,因为难以想象有人会觉得这种诗与“格调”和“天赋”有关~~
其实这个奖呢,它通过大众媒体发布,其实就注定了它的命运,就是引来一些闲杂人等,其实跟诗歌毫无关系的一些人,说是网络暴民也好,网络屁民也好,人人都以为自己有能力对诗歌说上两句,人人都不可一世地认为自己的鉴赏力举世无双。
这种事情我也不评论了的说。
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发表于 2012-7-28 11:57:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 瑶婷 于 2012-7-28 11:59 编辑

昨天读报见“北京文艺网国际华文诗歌奖”的消息,马上搜索到北京文艺网(之前浏览过贵网,觉得是集大雅之堂)。仔细看过相关视频,第一次见到唐晓渡、杨炼这些老师(原来,他们只是在文字里和我们说话)。有这么一个活动,挺棒的。诗歌,在热爱它的孩子们眼里是珍贵的,是不可亵渎的。甄别一首好诗,更需要心灵深处的能量。所以,其实评论也蛮重要的,这个活动有心在做这项有意义的工作。我买下的第一本诗集是唐晓渡先生和王家新老师于九十年代初出版的《外国二十世纪纯抒情诗精华》,这本距离现在有十九年的诗集依然是我最珍爱的。要知道,当时我根本就读不懂那些很现代的外国诗歌,随着理解深入,慢慢地它们的美凸显出来。我想说的是,诗歌是心中最珍爱的东西,无论我们是否在写或者写的好不好。我不赞成盲目地写诗,值得书写的,必定是可以回眸的。总之。我期待北京文艺网这个诗歌活动。
发表于 2012-7-28 13:57:52 | 显示全部楼层
言辞恳切,在情在理,支持!
发表于 2012-7-28 15:00:19 | 显示全部楼层
支持,诗可以不讲规矩,但论坛是要讲规矩的,
发表于 2012-7-28 22:55:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 邓海华 于 2012-8-10 08:10 编辑

倡导明朗诗:“环保”和“公益”的需要(诗歌标准讨论)
                                           陶船

        朦胧派代表诗人、《大海停止之处》作者杨炼先生最近说:“当前,中国诗歌写作空前繁荣,作品产量惊人。但是佳作却很少。”
        什么原因?

        今春,有幸读到王光明主编的《中国诗歌年选:2011》,感到震惊。书中选了胡弦的组诗《册页》(获闻一多诗歌奖)。编选者只选了其中的《老房子》,而其中的《母亲》、《庐山恋》却未入选。而我们认为,《母亲》和《庐山恋》恰是这一组诗歌的代表作,也是胡弦诗歌的代表作,更是2011年中国诗歌的代表作。但编选者的口味还停留在30年前!
        改变编者、作者和读者的口味在今天变得极为迫切!“环境”应该鼓励胡弦写《老房子》这样不知所云的朦胧诗,还是倡导《母亲》、《庐山恋》这样深刻、言之有物、诗情浓郁的明朗诗?《诗刊》2012年3期“卷首语”揭示了真相:
        “只有伟大的读者,才会有伟大的诗人。”
        也就是说,“环境”“土壤”是生长出伟大诗人的“直接”原因。——着手改变“环境”,改变读者、编者的阅读口味,进而改变作者的创作方向,就是在做“公益”事业!这也是为了:把失去的读者重新召回,把诗歌的蛋糕做大、回到八十年代诗歌的黄金时代。
        我们认为,诗歌应该明朗、言之有物,而不是朦胧、不知所云。
朦胧的“诗”傻子都会写,也比较讨巧,写得让人看不懂还不容易?但明朗的诗,却必须深刻、有真正的思想或见地才能立得住。
        比如,我们现在随便来吟几句:
        “桌子的对立面的爱情的关节炎在春天发作”或者“桌子的对立面/爱情的关节炎/在春天发作”,随便任意组合皆可。你说它不是诗,若不断吟、反复吟,竟然也有“诗味”,甚至在敏感多情的读者配合、想象和“理解”下,意境会越来越“丰富”;但你承认它是诗歌,写诗就变得毫无难度和可以批量生产,实际上就是一种无病呻吟。几年前,韩寒说:“只要不要脸,谁都可以一天写作几十首现代诗。”刻薄了点,但是咱们(尤其是写诗几十年的诗歌明星们)该扪心自问一下。
        ——这实际上是中国诗歌内在的真正的危机。也是读者抛弃“我们”的原因。因此,必须使诗歌言之有物,有思想内容、有见地,而不是另一种隐晦的假大空。
        因此,必须倡导明朗诗,反对朦胧诗(这里所说的朦胧诗并非指历史上的朦胧派,而是指“朦胧的诗”。当前盛行的假大空和当年的朦胧派不一样。朦胧派起初是对文革“假大空”“口号诗”的反拨,是特定时代的产物。如同孙甘露的小说具有文本意义一样。但后来的继承者过了头。真理向前一步就是谬误。当后来者把诗变成无法猜测的文字游戏或索然无味的流水帐之时,中国诗歌就出现了严重问题。),不对隐晦的假大空进行反拨、清算,中国诗歌很难真正的复兴。
        当一种东西成为普遍的标准旷日持久必然堕落为一种公害,比如朦胧诗。
        从终极角度来说,最高境界是明朗,而不是朦胧。因为最高境界是深入浅出,而不是深入深出。
        基于当下中国诗歌的现状,倡导明朗诗,是出于“环保”和“公益”的需要,是中国诗歌复兴的需要。

[作者简介:陶船,南昌人。上世纪七十年代出生。曾经在深圳、北京等地工作。其画作2006年开始拍卖。主要作品长篇小说《万有引力》《我的帝王生涯》《上海染缸》。陶船国际华文诗歌奖参赛作品:
http://bbs.artsbj.com/thread-160939-1-1.html




        ------上面是船的帖子  我不赞成陶船先生的观点,因为

     实际上即使再明朗的诗歌,如果是优秀的传世之作,我们会感受到读品不完的深远意境,这也就是诗歌的委婉和含蓄,诗歌讲究浓缩精致凝聚,这些都是需要委婉含蓄的各种路径上(表面意思、意境的气氛和象征性、语言节奏的变化对情绪的表达、各种修辞的习惯性意义和变动所产生的效果)去发挥。一首读不完、品不腻的诗歌必然是深入深出,或者甚至浅入深出的!

      诗歌不能只停留在语言的游戏和某一种价值观的层面,明朗诗环保和公益是文学的一种品质而不是文学的唯一直接目的,语言的实验和建设也是其委婉的达到其利于人的人文目的之一,所以紫红色之处的句子未必不是诗歌“也可以是一种诗歌的实验,语言的尝试!写作是个人的,如果写作是一项社会科学那么其个人的科学实验没有公害的话是允许并且甚至该鼓励的!
     “桌子的对立面/爱情的关节炎/在春天发作”,---特别是对于习惯于口语写作文的学生等初级写作者是可行的,很多历史上的大作家要找灵感----他们有高尔基去深入群众生活、古龙风流倜傥、李白游山玩水…… 为什么不可以用语言的游戏来作为一个引介达到灵感的启发而得出作品??
           “论坛上有人发起好诗标准的讨论,有位网友提出两条:通俗和感人。”说实话我不大同意。(上面秦晓宇言,我也认可这个观点)这个观点有所束缚,只能算作一个通俗的观点,感染人的在主题上善意的作品是优秀作品的一个其一。而还有许多主题不明显的一种思维的游戏和探索也需要诗歌来完成,历史上许多思想家都重视诗歌,因为许多理性的观点性的内容用直白通俗是无法言说出来,诗意就必然要出头来解决这个问题————用各种重岩叠嶂的诗歌技巧和意境、象征的转化的委婉的表达观点。诗化的表达!----------  作为表达观点用途和作为思考工具用途,绝对是诗歌的大成就之一!!??

发表于 2012-7-28 23:35:10 | 显示全部楼层
七位评委都有加精华的权力,每个精华贴下面有署名,说明这只代表该评委的个人意见。至于说到我加的精华,我想说我是认真的,论坛上的主贴我基本都读过,尺度也是宽严适当的。加精华,是某一位评委就他的评奖工作所做的“初选之初选”,这一阶段的任务是防止漏掉可能的佳作,而不是用很苛刻的标准进行严格筛选。譬如说有的诗人在一个贴子里发了几十首诗,当然不可能首首精华(任何一个大诗人都做不到这一点),但若其中确有一两首不错的作品,那我也会以精华标记之,日后细读深读时也方便查找。但是没办法,我只能给这个贴子整体加上精华。

      ------------参赛者切忌对评委的攻击性或过激批评,不是我讨好评委(如果能的话我其实会偷着乐)。只是这里说到了一种对奖励的认可意识:“……说明这只代表该评委的个人意见。”评委不代表真理,初评加精更不代表选出一定的佳作,如果对初评都要求那么严格或严肃,要求那么高那么复评的意义也许就是啰嗦,那么许多评委的匿名公选也不必要。初评如果选的作品广,或许更体现了其胸襟开阔和眼光独到。(“当然不可能首首精华(任何一个大诗人都做不到这一点),但若其中确有一两首不错的作品,那我也会以精华标记之,”引)

    一个初级审稿加精的的目的不是决定精华而是让精华不遗落丢失!!当然,这个到底丢失遗落了精华没有是很难判断的,他日这个活动一直热腾的话我们至少能看到确实选出了精华,不能完美也一定是尽力的珍惜了美好!!
         
发表于 2012-7-29 00:00:32 | 显示全部楼层
这两天,发现发贴量很大的。而评委们来读得很有限的。有些诗人们发的诗根本就没有评委来看过。
在这提个醒。
发表于 2012-7-29 00:50:46 | 显示全部楼层
自由波娃 发表于 2012-7-28 23:38
明白你是认真的,但可怕的是你认真作出的选择,因为你的诗歌取向根本不得要领。而更可怕的是,其他评委都不 ...

说得在理,也直言。确实足够提醒人!!支持
我也直言,自由波娃没有说出要点,大家都需要这个丢失的标准,大家其实也都知道不单是这里而且当代诗坛都加精了许多流行感冒一样的平庸之作!

----是我们丢失了浪漫、创造、正直严谨的思维、风气、能力、体制、还是良心? 至少我知道这个方向感还有,还有人一直朝着那走去
发表于 2012-7-29 05:16:52 | 显示全部楼层
我认为晓宇的意见真诚、恳切,能代表评委们的想法。华文诗歌创作质量不论,数量绝对是世界第一。这个诗歌奖设立的初衷,就是提供一个空间,让朋友们面对作品(“作品”二字应该加着重号),来切磋诗艺,慢慢找到评判当代杰作的标准。此奖不是评一次就完,而是每年一评,持续进行,这本身就说明那标准并非现成,而是在我们创作、研讨过程中逐步明确。

目前,由于各种原因(例如我,说来可笑,我还不知道怎么加“精”,上次就“蟋蟀”诗说了几句,不知道怎么就加上“精华”了),主要是晓宇在加精华标记,但真到评奖时,我们还是要看那些他没列入精华的作品。现在,讨论、争辩都是正常,但切记,讨论要诚恳,争辩必须讲道理,诗评恰该是“诗”和“思”的精美结合。相反,恶骂招摇,哗众取宠,最好不做。无论用真名假名,被大家看不起的滋味,还得自己品尝。
发表于 2012-7-29 09:07:54 | 显示全部楼层
自由波娃 发表于 2012-7-28 23:38
明白你是认真的,但可怕的是你认真作出的选择,因为你的诗歌取向根本不得要领。而更可怕的是,其他评委都不 ...

看自由波娃的评论,还以为她有多少卓识,远迈评委,独步诗坛,结果查看了一下,发现她给游戏诗歌的主页留言:
自由波娃3 天前你不但有一双毒眼,还有一张毒嘴,小女子佩服,跟我几年前认识的某人差不多。继续发扬,扶正诗坛。
而她欣赏的游戏诗歌的诗如下:
我的诗句伸展翅膀
幻化出彩凤凰,中国的彩凤凰
幻化出黄金龙,中国的黄金龙
龙飞凤舞于我灿烂辉煌的诗王城
长城内外,从北国到南疆
笑语欢声,烟花腾空
中国大地刹那间充满春天的气息
又如:
龙象征的国家已经强盛
那个国家就是中国
神舟飞船就是中国的龙
天宫一号就是中国的龙
诸如此类。
游戏诗歌在论坛上骂杨炼,骂翟永明,骂所有评委,骂所有精华的模样人人都看见了,仿佛他有着不可一世的诗歌标准,我又查了查,游戏诗歌在飘雪姐姐的诗下面评论:真是天才的诗!
你要是和我在一起研究诗的课题,你的诗绝对会更上一层楼!
精华精品精典经典传世永恒,你是绝对的情诗才女。
以及:你的诗不加精华,这论坛管理太没有人材,这论坛叫人失望!
那么飘雪姐姐写的什么诗呢?
就把游戏诗歌欣赏的那段拿出来吧:
你是如此的安静
安静的就像停在我睫毛上的午夜
你或许会呼吸我发梢里的余香
却拒绝亲吻我红唇上的温暖
你会坐在我的梦里,听马踏溪水
听月光下百鸟的鼾声
却不愿意叫醒我,让我吮吸你
目光里的微凉,你来了

我只是引用这些,一句评论也不加,同时笑到肚子痛。人才啊!!!!!!!

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